在早前舉行的Connect大會中，Meta發布了Quest Pro等眾多AR/VR產品信息。著名科技評論人本·湯普森（Ben Thompson）及其科技博客Stratechery采訪了微軟首席執行官薩提亞·納德拉和Meta首席執行官馬克·扎克伯格，并討論了Meta+微軟，Quest Pro，Meta品牌，以及Meta與AI等話題。
需要注意的是，本·湯普森本人位于臺灣，本次采訪是用Teams遠程進行。另外，納德拉在對話開始20分鐘左右因事離開，所以大部分采訪內容都是針對扎克伯格。下面是部分摘取整理：
本·湯普森：好吧，我想這引出了一個問題。我的意思是，當你考慮與微軟合作時，在多大程度上是為了避開目前由蘋果和iOS主導的系統？他們顯然對你的業務產生了巨大的影響，如果沒有發生這種情況，你認為這種合作關系還是會發生嗎，還是說會更晚發生？
馬克·扎克伯格：微軟不是我們唯一的合作伙伴關系。如果你想想我們嘗試解鎖的所有不同用例，對于辦公而言，我認為這一個特別具有意義。但如果你想想我們的其他重大合作伙伴關系，我不認為它們主要是由競爭驅動，我認為它們是由機會驅動。
高通是一家大公司，我們基本上是在設計方面和與他們合作，目標是幫助確定VR和AR所需的定制芯片的方向。我不認為這主要是由競爭驅動，我認為我們合作只是因為這是一個巨大的市場，我們在內部有進行芯片方面的設計工作，我們將繼續推進這方面的工作。但歸根結底，高通確實是這方面的佼佼者，我們認為通過與他們合作，我們可以獲得更大的效力，創造更多的價值。我非常高興并感謝與（高通首席執行官）安蒙及其團隊的合作。
如果你看看我們在智能眼鏡方面所做的事情，我非常清楚，Essilor Luxotica是目前最好的眼鏡設計和光學制造商，同時是世界各地眼鏡的主要分銷商，所以他們是這方面的一個重要合作伙伴，我同樣不認為這主要是由競爭驅動。所以我認為還有很多其他的例子，而它們基本上表明了我們真正想做的是推動創新，推動市場向前發展，并開辟新的用例。
如果你希望創建一個通用計算設備，你需要一個接一個地開辟用例。所以在VR方面，我們從游戲開始，然后我們正在努力實現的下一組用例主要是社交應用，這依然在進行之中，我們正在努力打造Horizon等產品。但今天，我認為Quest商店中排名靠前的兩三個應用都是元宇宙社交應用，人們主要是閑聚，或許是玩休閑游戲，但它們都是社交體驗。我認為這是對用例擴展和最初策略的驗證，而我有點期待它將主要成為一個社交平臺。
我認為健身同樣有趣，但很明顯，辦公是下一個重要的功能和用法。這是一個巨大的機會，在某些方面，我認為Quest Pro確實是這一努力的V1版本，我們將繼續努力。
本·湯普森：你之前遲來了幾分鐘，所以你可能錯過我最初和薩蒂亞討論的話題，但我在這里真的有點偏向，因為我發現主題演講中的企業部分遠比消費者內容更有吸引力。但再說一次我之前提出的一個論點，即企業作為虛擬現實的第一個市場十分具有意義，所以你可以評判以下。這是偏見嗎？或者你覺得類似的用例對企業來說真的是切實可行嗎，特別是從會議的角度來看？而對于消費者來說，什么是殺手級應用？
馬克·扎克伯格：我認為主題演講基本上可以分解為已發布內容的更新、新內容以及未來內容。所以毫無疑問的是，主題演講談到的辦公部分是我們嘗試討論的新用例。我認為這是一個令人興奮的新用例。這是一個新的、開放的領域，是一個我們正在努力開拓的新領域。我們以前沒有深入討論過太多這方面的內容。
我確實認為，我們在游戲中看到的增長，元世界社交平臺的發展，甚至眾多健身用例都非常具有吸引力，但這都是我們在過去引入的內容，所以我們只是在不斷更新。然后我認為未來的一些內容非常瘋狂，例如神經界面和肌電圖腕帶，我認為這非常瘋狂，我認為那將非常驚人，是我們最終將要使用的AR的必要組件。
你必須想象一下，對于增強現實技術，通用計算平臺中的一個重大問題是：輸入是什么？對于VR，你有控制器，有雙手，但你戴著增強現實眼鏡走在人行道上時可能不會舉起雙手。盡管語音助手非常好，但有時如果你想增加隱私性，或者你只是不想給周圍的人造成困擾，語音助手將沒有意義。所以我確實認為像神經接口這樣的輸入方式，我認為這是我們正在研究的最瘋狂和最令人興奮的技術。但我認為對于像你這樣更專注于實際發貨的產品的人來說，它離實現顯然還需要幾年的時間。
本·湯普森：我一直在思考AR和VR之間的區別之一是，對于VR，如同它的名字一樣，它是一種沉浸式體驗，就像你要前往另一個地方。我總是把它和電影、游戲或者這個想法放在同一類別，當你在做的時候，你的注意力都在那里。然后AR和智能手機像放在同一個類別，它就在你身邊，陪伴著你。這就是我認為VR在辦公用例中會非常有趣的原因之一，因為你工作的時候，你是在專注做一件事情。在這種情況下，你可以戴著頭顯工作。
第二個維度是單人游戲體驗與多人游戲體驗的對比，如果你在玩游戲，那往往是單人游戲。如果是社交方面，那更像是一種多人游戲體驗。如果你想走到街上，通過神經聯系或其他方式檢查你的AR眼鏡更像是單人游戲體驗。
我很好奇你是如何看待這些維度，你現在是否有一個特別的關注點？可以單純根據技術能力和社交體驗而將其想象成一種專門的多人游戲體驗嗎，但我很好奇你是如何看待這些不同的維度，現在可能是什么，未來可能又是什么以及你想達到的目標是什么？
馬克·扎克伯格：我認為通用計算平臺需要在這兩方面都表現出色，但顯然，很多時候你只是在自己做事情。所以無論是你戴上Quest Pro還是最終戴上AR眼鏡，你只要輕輕一彈手指，不管你身在何處，你面前都會有三個巨大的顯示器，或者不一定是在你的辦公桌，可能是星巴克，也可能是坐在公共汽車上面。我認為僅僅擁有一個完美的工作站非常具有吸引力，順便說一句，它可能是一個比大多數人在物理層面都能得到的更優秀的工作站，它不固定在一個地方，它可以用在任何地方，這將非常具有說服力。
但如果僅僅是單人生產力，那可能就不足以成為Meta進軍這個領域的理由。我們關心這一點的哲學原因在于人與人之間的聯系，事實上，與他人傳遞這種臨場感是我們18年來一直在構建的服務類型的最終體現。這是我感到興奮的地方。我認為這會有一個消費者版本，同時又有一個辦公版本。會議是人與人之間的聯系，但我認為這兩種聯系最終都會變得重要起來，而且值得一提的是，我認為這兩者都會在虛擬現實和增強現實中發揮重要作用。
我認為，五年后我們基本上只會使用AR眼鏡進行這次播客采訪，就像你在臺灣，基本上你的全息圖就在Meta總部，但我會感覺就我們仿佛共在一個空間之內。我可以有一個設備的3D模型，我可以把它交給你。所以這不僅僅只是一次視頻通話，我們可以一起就事物進行交互，一切都非常令人信服。現在，你可以開始用Quest Pro構建混合現實體驗，而我認為這非常令人興奮。
對于薩蒂亞所說的一些事情，我認為確實會出現真正有趣的用例，比如培訓，或者說你有人在修理昂貴的噴氣發動機或不同的工業應用，有能力讓總部的人員看到他們所看到的一切，并且能夠勾勒或注釋世界，并就他們正在做的事情提供建議或幫助培訓他們，這實際上是一個非常引人注目的混合現實用例。我們沒有在這一方面與埃森哲合作，但我們正在與他們和微軟共同構建一系列最后一公里的軟件，構建諸如培訓和等不同的應用。
但使用Quest Pro構建混合現實的另一點是，無論是消費者還是企業，開發者將開始能夠構建增強現實體驗類型，而我認為當我們實現到真正的AR眼鏡時，這將會非常關鍵。
本·湯普森：我認為你對多人游戲體驗的看法，以及Meta聯結人們的DNA非常具有說服力。但我在想的問題是，為什么是Meta？因為在線上，網絡效應非常真實（Network Effect網絡效應是指產品對一名用戶的價值取決于總用戶數量。用戶越多就越有價值），部分原因是任何人都可以使用Facebook。它免費使用，這是廣告支持模式的優點之一。現在對于元宇宙，這種體驗的前提是你需要購買頭顯。是的，你在主題演講中討論了如何在計算機和移動設備獲得更好的體驗，但你是否認為你已經擁有的網絡效應或護城河延伸到了元宇宙呢？還是你必須從零開始重新建造，然后讓人一個接一個地上車？
馬克·扎克伯格：我認為兩者都有，但我認為我們的商業模式，就像你說的，廣告模式與網絡效應是共同進退。如果你關心為盡可能多的人服務，讓你的產品盡可能便宜是一個非常重要的點。所以我認為這一基本點同樣延伸到了下一代的計算和硬件。但現在我們無法免費提供硬件設備。
本·湯普森：我會說1500美元比我預期的要低。
馬克·扎克伯格：我認為商業模式將是顛覆性的，因為原本通常是人們制造硬件并試圖從中獲利，如果你是蘋果，你制造硬件，并盡可能多地收取費用。我確實認為，入局市場的人基本上會說，‘我們將建造這一領域中最好的硬件，我們將基本上以收支平衡點銷售硬件，在某些情況下，甚至可以略有虧損，從而幫助發展生態系統。這個商業模式基本上是通過軟件和服務獲得收入’。我認為，這種商業戰略與基本上聯結人們的使命一致，因為如果你想建立一種社交體驗，就必須讓人們參與其中。
本·湯普森：既然薩蒂亞已經離開，我可以問你一個問題嗎。你對微軟入局感到緊張嗎？不管是Teams，還是其他產品，微軟存在自己的網絡效應。如果進入這個領域并能擁有完整的微軟體驗，你們的份額不會被稀釋嗎，比方說‘哦，可以買一臺HTC頭顯，然后你會得到同樣的體驗’？你覺得如何應對這一點？或者你是否覺得自己有信心在消費領域變得足夠強大，所以這不會成為一個問題？
馬克·扎克伯格：我認為合作的好處大于風險。顯然，凡事都有風險，但歸根結底，我們必須做好自己，提供世界級的服務和硬件。如果我們不這樣做，我們顯然會輸。我確實認為，我們之前討論過我們之間存在一致性，例如Avatar的表情。
本·湯普森：你認為這一愿景的最大風險因素是什么？這里感覺是有一個層級遞進概念。也許第一級是最基本的問題，亦即這會是一個有意義的產品類別嗎？正如你所知，有很多人對此持懷疑態度。第二級是時機。是幾年后還是幾十年后？你說過五年后我們能夠在你對面投影一張全息圖。這看起來非常具有侵略性，但嘿，那將非常不可思議。第三級是將這一愿景推向市場的公司是不是Meta。你最關心的是哪一個？
馬克·扎克伯格：我認為它們都有風險。我試著思考我們可以真正控制的事情。這會是一個巨大市場嗎？我非常有信心這將是一個巨大的市場。對于時機方面，我認為很難預測，但我確信的是，如果你看看其他大型科技公司，他們通常有幾十年的時間來構建自己的操作系統和這種計算平臺的基礎設施，他們可以帶來大量其他的技術。我認為這意味著，如果我們與蘋果、谷歌或亞馬遜同時出發，他們可能會有很多優勢。所以在時間點上，這對我來說意味著，如果我們想幫助推動這一進程并真正幫助形成標準，我們需要走在這一進程的前面，而不是走在后面，或者同時出發。
例如，如果我們希望默認設置為有面部表情傳感器（Quest Pro），因為我們關心這部分體驗，我認為如果已經有人為這一點設定了標準，那時將沒有足夠的空間容納我們。我認為幫助塑造標準是非常重要的一部分，這就是我的想法。
