在將Facebook改名為Meta一年后，首席執行官馬克·扎克伯格依然在全力構建自己的元宇宙愿景。在日前舉行的開發者活動中，他正式發布了高端VR一體機Quest Pro，并表示它能夠解鎖一系列的生產力辦公場景。
實際上，扎克伯格在Connect大會之前就已經接受了The Verge的專訪，并暢談了Quest Pro，打造元宇宙未來，以及其他多個方面的話題。下面是與VR話題相關的整理：
上周，The Verge在馬克·扎克伯格的辦公室與他進行了一個小時的對話，并想知道他對元宇宙愿景的熱情是否與一年前一樣。
首先，這家集團目前的境遇與改名為Meta時的情況截然不同。現在Facebook的用戶增長速度比以往任何時候都慢，營收首次下降。Meta的股價今年下跌了驚人的60%。整個公司的低優先級項目都遭到了取消，招聘同樣凍結。另外，為元宇宙構建硬件和軟件每年需要損失數十億美元，而管理人員甚至難以說服自己的員工使用旗艦VR平臺Horizon Worlds。
扎克伯格在采訪中承認，自己對元宇宙的長期賭注會經歷“幻滅的低谷期”，沒有期望它能夠在未來數年里能帶來有意義的盈利，但顯然，他依然認為VR和AR頭顯是下一個主要的計算平臺，并希望成為能夠成為推動這一轉變的人：“我認為，它將最終實現我們的目標：構建社交軟件。”
擺在記者和扎克伯格中間的是Quest Pro，一款價值1500美元的混合現實頭顯，主要為工作用例和VR重度愛好者設計。如他所言：“基本上，Quest Pro是朝著令每年購買新PC的2億人開始通過VR進行工作所邁出的一步。”
記者：馬克，謝謝你接受我們的采訪。要討論的話題有很多，包括這臺新設備。
非常樂意
馬克：我們在一年前就Meta品牌重塑進行過對話。一年前的世界與今天相比非常不一樣。我認為貴公司處于一個非常不同的位置，世界同樣處于一個不同的位置。現在回想起來，我很想聽聽你在進行品牌重塑時的想法。有實現了你的目標嗎？
我首先要說的是，你們在大約一年前提前爆出去的新聞給我們帶來了很多麻煩。（注：Facebook原本計劃在2021年10月舉行的Connect大會宣布更名計劃，但The Verge提前進行了報道）
是的，十分抱歉。
你們只是在做你們的工作，我尊重這一點。
非常感謝你的理解。
那是去年最重要的事情，我們當時一直在努力保密，但不知怎么回事，你們得到了情報。我知道這里有很多值得反思的地方。首先，這是一次長期的旅程。實際上，我們的內部對話一直認為，品牌重塑在最開始會非常消極，但隨著時間的推移，我們會逐漸改變這種局面。因為一切都圍繞著我們正在建設的未來愿景，而它們都在我們的前方，對吧？我的意思是，這是我們即將推出的第一個版工作VR設備，但要到2030年前，當我們推出V4和V5時，這種產品才真正開始成熟。
所以我覺得這里有很多的故事要講，這是一次長期的旅程。所以我想說的是，與我料想大家在聽到我們想要實現的愿景相比，大家一開始的反應大大超過了要我的預期。我想，幾乎在一夜之間，在最初的幾個月里，所有其他公司都加入進來，談論他們想在元宇宙中做什么。我認為它確實普及了那個術語和那個愿景，其效果遠遠超出了我的實際預期。
你看起來似乎驚訝。
嗯，我十分驚訝，因為那同樣超出了我的預期，元宇宙成為商業世界乃至世界各地的口頭禪。現在，一系列的企業公司都有首席元宇宙官，對吧？
是的。
聽起來你沒想過它會如此流行。
沒有，我認為我們必須繼續制定路線圖，或許從現在開始，五年后的某個時候，事情會變得很順利，人們會開始理解我們做了什么。顯然，它依然是一個遙遠的概念，還需要大量的拼圖，但我認為它引起了人們的興奮之情。我認為，這實際上帶來了不同的機遇和挑戰。一方面，很多人對它感到非常興奮。另一方面，我確實認為這為未來出現的幻滅的低谷期埋下了伏筆，因為這是一個十分遙遠的愿景。當然，我們投入了大量資金，而且產品的情況非常好。
我的意思是，Quest 2的情況非常好，我認為我們在混合現實、增強現實、神經接口等領域的眾多研究都是業界領先。所以我對我們正在做的事情感到非常興奮。但這并不是說它們會在一年，甚至兩三年內完全成熟。構建下一個計算平臺需要非常長的時間。我們需要拭目以待。總的來說，情況不錯。但我對另一件事情思考了很多，正如你所說，現在的世界已經完全不同。
我的意思是，這是截然不同的世界。
嗯，我們和幾乎所有其他人一樣都面臨相同的情況。通貨膨脹，利率上升。當利率上升時，這會影響所有股票的價格。但有人可能在考慮戰略時有點過于注重財務，他們會說：“當看到這樣的情況時，你需要重新制定你的長期項目。”我確實認為，很多行業都出現了這個現象。所以，我們公司有一部分人認為，考慮到世界的現狀，這個愿景實際上要比去年困難得多，而且可能不會獲得太大的認可。所以問題是，考慮到人們現在可能對元宇宙沒有那么興奮，你對此會有何感想？
我早上醒來，我會對我們的決定感到高興。或許你可以問，“嘿，今天的情況可能會更糟糕，或者今天會更難做，所以你對一年前做這件事感到高興嗎？”是的，因為我認為現在很難圍繞這一目標展開行動，但這就是我們要在未來十年里實現的目標，亦即構建更加以人為本，并提供一種仿佛與他人共在的臨場感的下一代計算機，無論需要多長時間我們都要做下去。所以，是的，我想說我對迄今為止的情況感到非常積極。
但是，我也不知道，我覺得我這樣做已經有非常長的時間，足以令我明白一切順利進行的事情都會以不同的方式帶來挑戰。所以我認為你只需要處理好你面前的事情。但我將長期關注這一點。我的意思是，你已經對路線圖有了一定的了解，我們今天在這里討論下一步的旅程。從某個方面來說，這是一段旅程的開始。
每年有2億人購買新電腦，主要是為了工作。我確實認為，隨著我們開發Quest Pro系列并繼續構建產品，你將能夠在VR中完成PC所能完成的幾乎所有事情，甚至是更多。所以我認為這只是開發下一個計算平臺的另一個大方向。基本上，Quest Pro是朝著令每年購買新PC的2億人開始通過VR進行工作所邁出的一步。
好吧，我們來談談Quest Pro。它與現有的Quest系列有很大的不同。有兩個大家可能從未體驗過的功能。這將是他們第一次看到人臉追蹤和混合現實，我想和你談談這兩點。或許從混合現實開始。它不再是傳統意義上的VR，你實際上是用VR混合物理視圖視頻。為什么這是需要存在的功能呢？就你迄今為止的VR連續性而言，混合現實代表了什么？
首先，對于背景來說，混合現實基本上就是你看到周圍的物理世界，然后你可以疊加數字對象。從長遠來看，你將擁有增強現實，即眼鏡。像你現在穿戴的眼鏡基本上就是我們想要達到的目標。我不知道最終是否能變得比這小很多，因為有大量的電子組件要塞進里面，對吧？芯片、投影儀、顯示全息圖的波導、攝像頭、揚聲器和電池……有很多元件需要裝進眼鏡里面。
當你戴上和現在一樣的眼鏡時，你會看到來自世界各地的真實光子，然后你會在那里疊加全息圖。混合現實是介于兩者之間的一種，它是一臺VR設備，基本上你在視覺中看到的每個像素都是由設備中的圖形管道所渲染。但它做了一種叫做“透視”的事情，外面有一組攝像頭。這就是我們獲得3D的方式。所以這不僅僅是一個攝像頭。它基本上可以通過高分辨率和全彩色來傳遞信息。然后如果給定屏幕，它可以打印從外部獲取的光子，可以疊加數字對象。所以你可以坐在辦公桌旁，擁有一個完美的工作站，上面有三塊巨大的顯示器，但你可以看到你面前的物理鍵盤和物理鼠標。因此，你可以控制實際上不存在的數字顯示器。
我上周試過，我會說顯示器這一點非常有說服力。我注意到的是，鍵盤本身依然有點模糊，我覺得自己無法很好地看到鍵盤上的按鍵，打字時不太自信。
我的意思是，我認為隨著時間的推移，一切都會變得更好。我們可以對特定鍵盤進行某種追蹤增強，你的鍵盤可能并不支持。但總的來說，你可以感覺到事情的發展走勢。這是一個V1設備。所以這并不是最完美的產品。我的意思是，就像Quest 1到Quest 2是一個巨大的飛躍，銷量增加了很多倍，我相信我們會繼續打造出更好的體驗。但我認為，Quest Pro是迄今為最好的混合現實。
我覺得，這足以向世界介紹這個概念，展示未來的發展方向，并推動生態系統成型。所以，你可以讓人們為工作構建用例。你將能夠進行混合會議，不是我們今天在虛擬現實中的純Avatar，現在你將能夠舉行混合會議，有人可以以實際物理面目出現，你可以看見他們，但其他人只會出現在虛擬現實里，你會看到他們的Avatar。
有很多混合現實的用例，而我認為隨著時間的推移，它們將會突顯出來。回到剛才提到的兩個功能。另一個是人臉追蹤，能夠看到你的面部運動和眼睛運動。我看到了這種體驗的價值。我和你們的一位員工在工作室里進行了體驗，所以我完全理解它的用例。我非常好奇你是如何從隱私的角度將它構建到產品之中，因為很明顯，會有人擔心這個問題。
當然首先，我們來談談它是什么，以及為什么它具有價值。好吧，我可以很快回答你的問題。關于隱私方面。面部傳感數據保留在設備本地，我們不會將原始數據發送到應用程序。如果用戶想要一個應用程序知道看向何方，眼動追蹤數據，或者他們的面部表情，你基本上必須opt in選擇同意。
重要的是，你不會有原始數據。
不會，數據在保留在設備本地，經過加密，然后在處理后基本上會被丟棄。所以，從隱私的角度來看，我實際上認為…
你覺得這足夠可靠嗎？
是的，我的意思是，我們同時有人會進行審計。我相信，隨著時間的推移，我們將增加更多相關的功能，我們需要不斷思考這一點。安全從來都不是獨立的一回事。這是我們仔細考慮過的事情。我確實認為值得談談為什么這是一件重要的事情。所以對于混合現實，我認為這顯然是一個重要的問題，因為它是虛擬現實和增強現實之間的橋梁。虛擬現實現在已經存在，而增強現實離真正實現尚需多年的時間。因此，我們可以開始帶來這種數字疊加體驗，即便它目前是以VR形式出現。
面部表情非常關鍵。對于VR和的AR潛力，我們真正關注的是它們所能提供的臨場感。沒有其他技術可以做到這一點。就像當你在打電話或撥打Zoom電話時，能看到對方很好。你可以看到他們周圍的一點情況，但你的大腦不會認為你和他們共在一起。你顯然知道你們在一個不同的房間里。VR的神奇之處在于，對于體驗的人來說，它基本上可以立即令你的大腦確信你置身于另一個地方，與那里的人共在一起。
當你看到具有表情的Avatar時，即便它們不是照片級真實，這都會讓你感覺非常真實，在很多方面甚至比你今天在Zoom電話看到的要更真實。在Zoom中，人們顯然以照片級真實的方式出現，但有太多的地方會令你產生一種距離感。但如果你身邊有一個富有表現力的卡通式Avatar，實際上你會覺得對方就在你的身邊。
對你來說，這項技術本身就非常具有吸引力，你認為這會是人們被這項技術吸引的原因嗎？
對我來說，這就是它的主要價值：基本上就是感受和傳遞這種臨場感的能力。我認為人類的臨場感非常深刻和神奇。對于我們這家公司的每個人，在早上醒來時都會思考如何幫助人們聯結和溝通。你不能在迄今為止建立的任何平臺提供這種臨場感。網絡、PC和手機，它們都有大量的優點，但如果你想一想社交技術的終極表達是什么，你就會明白你無法從手機中實現它。所以，這就是為什么我們投入了這么多資金和這么多頂尖人才，并嘗試發明下一個平臺的原因。因為我認為，它將能最終實現我們的目標：構建社交軟件。
問題是，好吧，清單中有什么會影響你感覺自己與他人共在的障礙？很明顯，其中之一就是表情。所以我認為這將是這個產品的一個決定性功能。對于我們今后能做的，更多是實現準確的面部表情和眼神交流能力，后者同樣非常強大，而且這是視頻通話所無法真正做到的事情。你真的是在看著別人的眼睛，你不是在看著攝像頭。
有很多奇怪的問題會打破臨場感。但為了做到這一點，設計需要進行非常大的折衷，因為你在那里放置了一堆不同的傳感器，它們消耗了設備大量的CPU和芯片功率預算。你需要處理所有傳感器的輸入，以便當你置身于虛擬現實和混合現實，以及最終增強現實時，你能夠實現逼真的表情。我非常期待這一點，但我認為市場中的其他廠商…索尼今年發布了一款新的頭顯。我想說的是，我認為這不會是他們優先考慮的事情。
我認為蘋果的頭顯也會像Quest Pro一樣實現混合現實。
好吧，我們將拭目以待。我是說，我不知道是不是。我們很難知道他們在做什么。
我想我們很快就會知道。
好吧，我們將拭目以待。當然，這會非常有趣。我認為這真的達到了我們圍繞這一點所做的使命。
我想談談Quest Pro的價格。它標價1499美元，比399美元的Quest 2要貴得多。你十分清楚，你希望它們能夠盡可能便宜，讓盡可能多的人可以使用它們。我記得你在2017年說過想要10億人進入VR，這是你的目標。
是的，這是一個好的開始。
我認為Quest 2迄今為止已經賣出了1千多萬臺。你覺得準確嗎？這是估算值嗎
我們沒有分享過任何數字。
為什么不呢？
這是一個好問題。我認為在規模變得更大之前，我們往往不會分享數字。
所以你在等待銷量達到一個特定的數字？
實際上，我心里沒有設置任何數字，但我只是…
明白。你是想等到感覺合適的時候再分享？
我不確定是否存在一個特定的數字。
嗯，據估計Quest已經賣出了1千多萬。我相信實際要更高。顯然，你離十億依然遙遠。對于1499的價位，這款設備是為誰準備的呢？Quest 2被認為是一款游戲設備。誰是Quest Pro的目標客戶？
Quest Pro主要面向兩群人。一個是想要最好VR設備的發燒友。我想，如果你想要VR設備，Quest Pro就是最好的。它比Quest 2好。它的價格要貴得多，所以它不適合所有人，但有些人想要它。第二是想要提高生產力的專業人士。當我考慮市場時，我認為會有兩個基本的層級和價格。我知道，未來將有一個面向消費者的細分市場，可能是300美元、400美元、500美元的設備，人們普遍能夠負擔得起，價格范圍相當于Xbox或PlayStation。很多用例都會以娛樂為重點，例如游戲、社交和健身等。這個用例列表會繼續增長。但如果你想一想你是如何使用PC，這里顯然有一個面向專業人士的市場，存在希望或愿意為自己的工作站支付1500美元或2000美元的高端專業人士。
這就是你想象中的客戶？
是的，我的意思是，對于Quest Pro和未來整個Pro系列是這樣。我確實認為，隨著時間的推移，真正對虛擬現實感興趣的人講能夠把VR作為他們的主要工作站。我認為已經為工作站支付了數千美元的高端專業人士會有一個市場。所以我認為很明顯的是，如果有能力將更多的技術引入其中，將它打造得更好，你就可以占據這個市場。如果我能夠給我們所有的工程師一臺可以將生產效率提高3%的設備，我肯定愿意支付1500美元。所以就市場細分而言，這是我們預期的情況。開發這兩種產品同時有一個優勢：我們可以引進新的技術。
可以首先把新技術帶到Quest Pro?
是的，在我們可以做到消費者市場的價格點之前，我們可以首先把新技術帶到Quest Pro。同時，能夠對其進行研究和開發實際上有助于我們更快更好地將其應用于消費者，而當它們能夠真正應用到消費者市場時，我們已經擁有了一個開發者生態系統和圍繞它的內容。當然，我們同樣在開發更多的消費類設備。總有一天會有Quest 3，但不是今年。不過，無論是Quest 3還是Quest 4，我都很想把Quest Pro中的部分功能應用到未來的設備中。另外，我們正在構建Quest Pro的這一事實允許人們可以開始構建混合現實，而我認為這同樣是一個很大的優勢。
你一直在說，對于Quest 2，你們沒有通過硬件賺錢。但Quet Pro有錢賺嗎？
我得要看看。正如我所學到的一樣，有很多不同的方法進行會計核算。
我的意思是，Quet Pro是一臺可以為你創造利潤的設備嗎？
不。我認為總體戰略不是通過硬件賺錢，而是令硬件可以幫助發展生態系統。然后，隨著時間的推移，商業模式將以軟件和服務為基礎。這依然是我們選擇的方法。
我不確定，因為你為硬件投資了這么多的資金。你有這么多人在做這個。我不確定你是否會想著通過硬件賺錢。
不，不，不……我認為這可能取決于你怎么算。如果你只是單純說設備的原料，或許我們對設備的定價要比它所涉及的原料高一點。但如果你包含所有的研發和其他，你肯定賺不到錢。我們的策略不是……我的意思是，我們不想讓設備價格變得更高，同時不想通過硬件獲利。作為一家公司，我們的整個做法是讓盡可能多的人能夠拿到它們，然后隨著時間的推移，你可以通過這種方式構建一個更好的生態系統。
我認為這是我們整體哲學的一個相當深刻的部分。我們同時希望圍繞這一切幫助建立一個開放的生態系統。所以，我們不是要單打獨斗，今年Connect主題的重點是合作。例如與微軟的合作關系將至關重要。
我要談談這個。與微軟的合作它是一個龐大而全面的合作關系。，微軟首席執行官薩提亞·納德拉會在Connect大會發言，并談論你們的合作關系，例如Teams、Azure、Windows。這對你們和微軟有什么好處？兩家如此規模的公司達成如此廣泛的合作，這并不尋常。
實際上，我不確定這有多不尋常，但我同意這是一項重要的協議，因為我認為兩家公司都在為下一代計算構建關鍵的技術，我認為我們將能夠共同開發出更多的技術。其中一件事我真的感到非常興奮……我的意思是，Teams顯然非常棒，還有Microsoft 365的公告，你基本上將一臺Windows PC放到了云端，你可以流式傳輸。因此，對于我們剛才討論的虛擬桌面，你可以設置三個巨大的顯示器，它們基本上是從云端的Windows PC流式傳輸內容。但同時，圍繞Intune和Azure Active Directory的公告，這基本上是微軟向企業銷售的工具，這樣首席信息官們可以確保設備上的一切對于企業來說都是安全的（在企業環境中），并且只有特定相關的人員才能夠訪問。
我的意思是，微軟在這方面已經做了幾十年的時間了。所以，我們正在圍繞這一點構建一定的基本工具。或許十年后我們會在一個不同的位置，但我認為我們永遠不會成為一家To B公司。如果我們將其作為辦公設備銷售，這真的是一個跳躍式的開始。辦公不僅僅意味著完全To B。比如你是在一家大企業中工作，我不確定你是否會把你的工作看成是企業市場，但你顯然是一名高端專業人士。不過，企業確實是其中的重要組成。有很多人在非常大的企業里面工作，而微軟顯然能夠幫助推動這一進程，并將其作為解決方案的一部分幫忙銷售。
這將是我的下一個問題。所以，微軟可能會向你介紹客戶，并從中受益，因為Azure會隨著你的生態系統的增長而增長
好吧，我想你可以想象一下，一家公司去找微軟，問他們如何在元宇宙中賦能員工。除了其他事情，微軟可以選擇將所有微軟服務套件放到Quest Pro，令企業更容易采用。我認為這對微軟和我們來說都很有吸引力，對現在已經擁有一個微軟全包解決方案的企業來說同樣有吸引力。這將非常強大。我另外想說的是，不僅僅是微軟，我們同時宣布在一系列的軟件方面與Adobe合作。
還有Autodesk的合作。
Autodesk，以及埃森哲，我認為在這個行業中，他們不一定被視為一家龐大的科技公司，但他們進行了大量的整合，是為所有相關企業完成最后一步工作的大型技術集成商和創造者之一。他們在生態系統中扮演著極其重要的角色。無論你所在的行業是什么，如果你想幫助培訓你的員工或幫助人們解決問題，無論是在工廠還是在石油鉆塔或其他地方，你都希望你的軟件不僅能夠在虛擬現實中進行培訓，而且能夠支持混合現實。通過這種方式，你可以看到周圍的環境。你可以在上面疊加培訓模塊。當然，必須有人來構建訓培訓。埃森哲是一家優秀的公司，所有其他企業都信任它。
所以我認為，這一系列的合作伙伴關系表明了我們的理念，我們不想單打獨斗。我認為這實際上是一個關于計算的更一般的哲學，我認為這在未來10年將非常重要。我們看到的是，到目前為止，在我所見過的每一代計算機中，包括PC和手機，它們基本上都有一個開放的生態系統，但同時有一個封閉的生態系統。所以在個人PC中，你有Windows和Mac。在手機方面，你有Android和iPhone。在封閉的生態系統中，整合非常緊密，相對孤立，隨著時間的推移，很多價值基本上都流向了封閉生態系統。
他是在談論蘋果，但事情確實是這樣
嗯，是的，Macintosh和iPhone。在開放的生態系統中，基本上你們會有更廣泛的伙伴關系。所以微軟沒有制造芯片；他們沒有制造個人電腦；他們沒有建立應用商店。所有關鍵的一切都是圍繞生態系統開發。類似于Android。這基本上就是我們希望在這里打造的生態，在更廣泛的元宇宙中圍繞虛擬現實和增強現實的下一代計算打造開放生態系統，而這意味著需要所有這些合作伙伴關系。
對于計算史，一件有趣的事情是，它并沒有預先確定哪種類型的生態系統最終會取得更大的成功。在個人電腦領域，特別是在90年代和20年代，Windows確實是計算領域的主要生態系統。開放生態系統正在獲勝。在移動領域，盡管Android設備的數量比iPhone多很多，但我想你可能不得不說iOS是勝利者。
從利潤的角度來看iOS是勝利者。
我的意思是，我認為蘋果大約占利潤的80%，在諸如美國這樣的國家，我認為他們擁有60%的市場份額，并且在不斷增長。所以我認為封閉的生態系統在移動領域確實取得了勝利。但隨著時間的推移，這并不能預示著一種模式一定能夠戰勝另一種模式。我認為，我們將在下一代計算技術中重置這種情況（封閉勝過開放）。因此，我們的目標以及實現這一目標的方法不僅是與所有其他公司合作，幫助構建開放生態系統，而且是確保在這一代計算中，開放生態系統能夠再次獲勝。
是的，我認為這非常有趣。你采用了更多類似安卓的做法，而非蘋果的做法。你做了很多芯片的研究，你做了許多硬件，你在同時構建硬件，構建軟件，構建服務。
是的，我認為我們還處于早期階段，所以我認為我們必須構建一定的拼圖，因為生態系統尚未形成。但我們的目標是，基本上能夠隨著時間的推移將其傳播出去。在未來，我是否預計諸如三星這樣的大公司會生產VR設備？當然是。我愿意和他們一起合作嗎？是的，當然是，我愿意在正確的時間點與他們合作。但我們目前還處于生態系統的早期階段，我認為我們需要先弄清楚這到底需要如何實現。我認為Quest 2確實是第一款主流VR設備。我覺得在Quest 2之前，大多數其他公司甚至沒有認真對待VR。現在，我認為人們更愿意接受，并且有更多有趣的對話正在發生。
我在想，當蘋果推出他們一直在研發的這款頭顯時，我想每個人都會更清楚地看到你所說的這種動態。我認為就目前而言，你已經處于領先地位，但未來會有更多的入局者，特別是蘋果。我真的非常想知道，當我們談論這個話題的時候，蘋果的手機隱私策略給你造成了巨大的損失。你在上一次電話財報會議中提到，這對你造成了大約100億美元的損失。
哦，是的。
我看到他們確實在搞頭顯。他們尚未官宣承認，但這款設備確實要來。你認為這兩者有關系嗎？因為我看到他們真的傷害了你的廣告業務。與此同時，他們的廣告業務同樣在急劇增長，而他們現在又將在頭顯領域與你展開競爭。你認為這一切有聯系嗎？
很難知道他們在想什么。所以我很難評論…
但你一定是有什么想法的吧。
我不知道。我認為在某種程度上，很難知道他們有什么文件或進行什么對話。我的意思是，如果他們看到未來的競爭并想阻礙我們，這當然是合理的事情。我認為有一件事情已經非常清楚，他們做事的動機并不像他們聲稱的一樣那么利他主義。我相信在某種程度上，他們認為自己正在做的事情是對的，并且這對客戶有好處。我很難深入探討這個問題，因為我想說的是，我不在蘋果工作。我不太了解他們。最后，我無法真正控制他們的做法。
是的，他們可能不會允許你的應用登陸他們的頭顯。未來可能會發生這種情況。我想說的是，是不是因為移動平臺發生的事情，所以你想打造屬于自己的平臺？”
這不是主要原因，但我認為這肯定是一個考慮因素。我的元宇宙概念可以追溯到我創辦Facebook之前。去年我講了一個故事，講的是我在中學時的記憶。我過去在數學課上不會聽老師講課，我會在筆記本上寫代碼，或者寫一些我想在放學回家后嘗試的想法。我真正感到興奮的一個想法是，有一個你可以沉浸在3D環境中的社交環境。當時我只是一個中學生。我沒有太多數學背景，同時不一定有足夠的計算能力來構建這一切。在我的一生中，我一直對科技的交叉和人們之間的關系感興趣。
在大學里，我學習心理學和計算機科學。我們公司的歷史一直在構建這種社交軟件。因此，我認為更多的動機……這是一個長期存在的信念，在我看來，這基本上會解鎖社交技術的最終表達式，亦即無論你身在何處，你都能臨在某處并感覺自己與他人共在一起。我的意思是，就像我們現在這個面對面采訪一樣。你有提到過，自疫情以來，你有很多無法親身做的事情。你想親自進行這次采訪是有原因的，你不想通過Zoom進行這次采訪是有原因的。
當然，我們曾經通過Zoom進行對話。感覺完全不一樣。
所以我認為，當這項技術得到發展時，我真的認為有能力進行這樣一種對話：在未來，我只是一個坐在這里的全息圖。我在世界另一邊，我們不能親身共在，但我們會感覺我們確實是在一起。這將會帶來非常棒的體驗。
今天你已經可以在虛擬現實中做到一部分。但遺憾的是，你在VR中的體驗無法很好地轉換為2D。所以如果你拍下我們坐在工作室里的視頻，我們可能會覺得，“哦，哇，這真是太神奇了。”但當你把它放到2D，然后把視頻放到網上…
你會說，“哦，那看起來十分平淡，或者看起來沒那么有趣。”我認為這是我們現在沒有在VR中做這件事的部分原因。但我認為，我們在未來幾年內將能在圖形保真度和照片真實感方面實現這一目標。
你顯然對這一點非常熱心。你對此深信不疑。你是否覺得外界依然在質疑這一策略，并懷疑它是否能夠做到你想象中的規模？我認為有很多人依然不知道元宇宙甚至意味著什么。你認為這會是一個緩慢、漸進的過程嗎？隨著時間的推移，是否會有更多的人加入和出現指數式的傳播？
是的。它會慢慢開始，然后變得越來越快。
你現在還沒有看到呈野火燎原之勢的殺手級應用嗎？你真的認為未來十年會是一個漸進的過程嗎？
如果你是為幾十億人的規模打造產品，這不會在一夜之間發生。
我想說的是，Facebook的發展非常快。
用了八年的時間才達到十億用戶。
我看到有人說本周或今天是我們達到十億用戶的十周年紀念日，我認為這是一件有趣的事情。但實際上，這需要一定的時間，而且在已經成熟的平臺開發軟件要容易得多。是的，我認為后面確實有一種指數式的發展，就像你所說的。但它更像是一條條小小的S曲線，需要隨著時間的推移不斷向上。
我不知道。我享受被質疑。
真的嗎？你為什么享受被質疑？
我不知道。如果有太多人認為或相信你正在做的事情一定會發生，那么，我不知道。我只是覺得他們有點太舒服躺贏了吧。
所以你有點是把噴子作為自己的動力？
噴子不同于質疑。
那么你是把噴子作為自己的動力嗎？
實際上，我認為經營一家這樣的公司，或者僅僅是在網上做一名公眾人物，一件困難的事情是是把有建設性的人與噴子分開。有很多人不想幫忙。
你可能比任何人都有更多的噴子。
我的意思是，我認為一旦你達到一定的位置，我認為你就會有噴子。
我想，出于理智，你可能都必須要把有建設性的人與噴子分開。
但同時也像，你在嘗試尋找一個有用的信號。我的意思是，如果你忽視了所有認為你做得不對的人，你就會錯過很多真正有價值的信號。所以你不想忽視批評，但同時，我認為有很多人實際上并不想幫你忙，同時不想讓事情變得更好。我認為，這是一場持續不斷的斗爭，我認為這適合網上的許多公眾人物，不僅僅只是我。
好吧，馬克，謝謝你接受我們的采訪。
非常榮幸。
